第二十九章 赵祯的果决
观稼殿外,大宋君臣被赵骏说得头皮发麻。
虽然赵骏已经说得比较浅显,可里面仍然有不少金融词汇以及一些概念没让他们弄明白,所以还是一头雾水。
但这并不妨碍他们感觉赵骏说得高深莫测,似乎能解决眼下的困境。
因此一个个也都是伸长了脖子想继续听下去。
晏殊见赵骏有些得意忘形,就急忙转回正题道:“交子听起来似乎确实是个利国利民的好东西啊。为什么不给普通百姓用交子呢?如果人人都存钱进钱庄,国家不就有很多钱用了?”
“因为以宋朝那垃圾执行力和中下层贪污腐败的官吏情况,要是全面开放钱庄银行,让百姓把钱存进去,那各种贪污腐败、滥发超发的情况肯定数不胜数。”
赵骏说道:“到时候交子不仅不会给大宋的金融体系带来好处,还很可能直接造成严重的后果,就跟宋徽宗时期一样,加速北宋的灭亡。”
“我不太明白,赵老师能详细说说吗?”
“很简单,宋朝中下层贪污腐败比较严重,百姓去银行存钱,突然有那么大笔钱在手里,那些官员就很可能直接把银行的钱挪用贪污了,或者拿去放高利贷压榨底层百姓。”
“如果宋朝朝廷严厉监督呢?”
“严厉监督执行力不一定够,何况就算能够防住贪污腐败的问题,宋朝朝廷能够解决掉几百上千万人同时存钱带来的管理问题吗?”
“管理问题?这钱放在仓库,还有管理上的问题吗?”
“管理问题不止是钱放在仓库里的事,还有防伪、造假、统计之类的问题,这些都没那么容易解决。拉日叔您想想,如果全国各地都有人造假交子从银行取钱,那大宋得亏死。”
“好吧。”
晏殊挠挠头,他其实还是有些东西没听懂,毕竟金融学在古代并没有专门的学科,没有体系化的整理归类,就算再聪明的人也不能一下子领悟。
“另外就是把这个东西推广到全国,盘子会拉得很大,各种各样的问题也会一一暴露。我们有句话叫任何一件小事放在十四亿人口上,都会变成大事,这个道理放在交子上也是一样的。
赵骏继续说道:“如果只是把交子铺开在宋朝主要的商业经济城市,主要是面对大商人,帮他们解决困难,就相当于试点。那么影响和暴露的问题也会少许多,在监管上也更容易。比如防伪和造假的问题,基本上就能得到解决。”
“怎么解决?”
晏殊又问。
赵骏解释道:“大商人存钱肯定不是一贯两贯,一张银票可能几十上百甚至几千上万贯,这么大笔钱做出来的真银票不仅商人那有,全国各地交子铺也要留下票根,比如宋朝在十个城市开交子铺,那这十个城市加上国库都要有票根存留。大商人去哪取钱,就要上报到国库,钱取出来后统一销毁。”
“不对吧。”
盛度曾改革盐法,对经济有一定建树,所以他敏锐察觉到了一点问题,立即说道:“如果十个城市都有票根,商人到处取钱怎么办?”
“这个问题很好办,一是商人要想把钱取出来,就要提前一段时间报备,告诉官府他要这笔钱是做什么。比如某地商贾要去另外一地购买商品运回来,那么他在出发之前,就要向官府报备,到目的地就能把钱取出来了,官府就有充足时间核查并且销毁所有银票,同时也能及时为他准备足够的钱币。”
赵骏说道:“二就是选的商贾必须要有身家,名下和家族拥有大量产业的那种顶级大商人才行。如果这种商人想钻空子,被宋朝朝廷逮住,那就有充足的理由抄家灭族,直接用他们的财产填充国库。”
开交子铺想保障安全也不容易,赵骏说的这个办法确实有漏洞可以钻。
因为古代做生意其实比较困难,主要是交通方面的问题。
商人在外奔波,归根到底就是把某地特产运到外地,再把外地特产带回本地,从而赚取中间差价。
如果是大笔买卖,商人就要携带巨额的铜钱现金,走水路通过运河来往于全国各地,这就需要船队、护卫队、搬运工等大量人力物力成本。
有的时候购买的货物重量,如丝绸、金银器等价格昂贵的奢侈品,甚至都没有携带的铜钱现金重。
而交子铺的出现,就解决了商人需要带大量铜钱现金的问题。
商人以后做生意,就可以在甲地存钱,在乙地取钱,节省了出发时携带铜钱现金以及出门交通人力的成本。
可古代信息流通不发达,商人从甲地存钱,在乙、丙、丁等地多次取钱能不能行得通呢?
理论上行得通。
但提前报备以及优选商贾就解决了这个问题。
商人取钱必须提前报备,告诉官府自己要去哪里做生意,要取多少钱,然后才能出发到乙地去。
他从甲地到乙地的时间,就是官府得到报备,然后派人通知各地交子铺,开始销毁除乙地以外其余票根的时间。
同时乙地如果暂时没有那么多现金,也可以利用这段时间从别地调取。
等商人到了乙地,跟乙地的交子铺对接之后,就只能在乙地把钱取出来,别地的票根就已经被销毁了。
而且中小商人没资格存钱进交子铺,只有顶级大商人才有这个资格,一旦商人干这种事,朝廷就可以对他们抄家灭族,直接掏光他们的家底。
虽然国情不一样,但打个比方的话,就相当于现代中国要开一个顶级大银行,入选资格只有运营良好且拥有大量实体产业的上市公司可以存钱进去,一旦上市公司想钻空子,公司和产业都给你没收掉,大概就是这么个意思。
“原来如此。”
这下众人听明白了,晏殊马上吹嘘道:“赵老师真是文曲星下凡啊。”
说着他还对吕夷简王曾范仲淹等人使了个眼色。
吕夷简多精明,马上跟进道:“咱们这个村子,就没有过像赵老师这么聪明的人。”
“村子太偏了,下山不容易,闲得无聊村子里的老人们就爱看点杂书古书,但都看不懂,也不知道里面说些什么,现在老师一来,才知道历史这么有趣。”
“要是我家孩子有赵老师一半聪明就好了。”
“以后有赵老师这么优秀的人才在教书,保不准咱们村子里以后也能出一个大学生呢。”
众人也都回过神来,纷纷吹捧。
大家听赵骏说那么久,自然也都知道一些现代话术,一个个把赵骏吹得快上了天。
赵骏心里乐开了花,但嘴上还是谦虚地连连摆手道:“哎呀,一般一般,村长、支书,你们夸得我都不好意思了。”
他口里这么说,但谁都看得出来,那嘴角咧得更朵花似的,都快乐到后脑勺了。
毕竟这也算是一种装逼。
以前他在学校的时候,大家都是各地高分考进人大的高材生,甚至很多都是某县某市状元,水平差不多,装不到逼。
但现在他作为人大走出去的天之骄子,来到了一个喜欢历史的贫困小山区里,在大家面前卖弄学识,装起逼来那自然不一样。
作为当代拥有清澈且愚蠢的零零后大学生,赵骏就喜欢这些没见过世面的人一脸震惊的样子。
主要也是情况不同了。
当初刚来这个小山村的时候,因为人生地不熟,加上眼睛看不见,一身的伤,让他内心充满了恐惧。
所以那个时候赵骏说话都比较小心翼翼,非常谨慎,不敢太放肆。
但现在他已经来了快一个月了,和晏殊范仲淹都熟得很,虽然村里人今天才认识,可有熟人在,说话也少了一些顾忌,放开了许多。
众人一阵恭维,随后晏殊又问了另外一个问题。
趁着赵骏被吸引注意力的功夫,赵祯吕夷简等人互相对视,交换了一个眼神,便离开这里,去观稼殿说悄悄话。
“他说得诸位相公可曾明白?”
进了大殿里,隔着二十多米距离,赵祯看了眼大殿外廊下坐在躺椅上的赵骏,问着几名宰相。
盛度拱手说道:“官家,赵骏说得话,臣倒是明白,只是真宗大中祥符八年,成都府那十六家商人联合所制的交子铺倒灶之后,朝廷也不敢开交子铺,还令交子务妥善管理,就在于这里面牵扯极多,绝非赵骏说得那么简单。”
“嗯。”
赵祯点点头。
盛度继续说道:“这交子事关重大,印多印少,防伪防盗,兑换结算,保存储备等等,问题非常多。这东西毕竟是以朝廷的信用为背书,稍有不慎,朝廷信誉毁于一旦,更可能让交引法失败。”
吕夷简也道:“此事还是要多多商榷一二,不能赵骏说什么就是什么。他不了解我大宋国情,若是一味信他,正如他所说,可能会加速我大宋灭亡。”
王曾持反对意见道:“官家,赵骏的办法听起来头头是道,而且里面的诸多关系和利害都已经阐明,如何行不通?”
“或许能行得通,但咱们都是第一次做,没有经验,这样莽撞行事,会不会有问题?”
“我以为赵骏说得不假,可以在汴梁先开一个交子铺试试。”
“官家,臣赞同开一个试试。”
蔡齐支持王曾,宋绶支持吕夷简,双方针锋相对。
“行了。”
赵祯打断他们争斗,说道:“在汴梁开一个交子铺吧,与成都的益州交子务相通,以后从汴梁到成都往来商贾,皆可以用交子银票。咱们先按赵骏说的试试,若是以后出了意外也好停下。反正赵骏的眼睛不久就会恢复,你们怕什么!”
吕夷简和宋绶对视一眼,倒是没想到官家居然有魄力了许多,以往两派争吵的时候官家都是犹豫不决,迟迟不能做出决定,现在却如此果断。
看来赵骏的出现,确实给了官家一些小小的震撼,也激励了官家不少,就是不知道这是好事还是坏事。
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虽然赵骏已经说得比较浅显,可里面仍然有不少金融词汇以及一些概念没让他们弄明白,所以还是一头雾水。
但这并不妨碍他们感觉赵骏说得高深莫测,似乎能解决眼下的困境。
因此一个个也都是伸长了脖子想继续听下去。
晏殊见赵骏有些得意忘形,就急忙转回正题道:“交子听起来似乎确实是个利国利民的好东西啊。为什么不给普通百姓用交子呢?如果人人都存钱进钱庄,国家不就有很多钱用了?”
“因为以宋朝那垃圾执行力和中下层贪污腐败的官吏情况,要是全面开放钱庄银行,让百姓把钱存进去,那各种贪污腐败、滥发超发的情况肯定数不胜数。”
赵骏说道:“到时候交子不仅不会给大宋的金融体系带来好处,还很可能直接造成严重的后果,就跟宋徽宗时期一样,加速北宋的灭亡。”
“我不太明白,赵老师能详细说说吗?”
“很简单,宋朝中下层贪污腐败比较严重,百姓去银行存钱,突然有那么大笔钱在手里,那些官员就很可能直接把银行的钱挪用贪污了,或者拿去放高利贷压榨底层百姓。”
“如果宋朝朝廷严厉监督呢?”
“严厉监督执行力不一定够,何况就算能够防住贪污腐败的问题,宋朝朝廷能够解决掉几百上千万人同时存钱带来的管理问题吗?”
“管理问题?这钱放在仓库,还有管理上的问题吗?”
“管理问题不止是钱放在仓库里的事,还有防伪、造假、统计之类的问题,这些都没那么容易解决。拉日叔您想想,如果全国各地都有人造假交子从银行取钱,那大宋得亏死。”
“好吧。”
晏殊挠挠头,他其实还是有些东西没听懂,毕竟金融学在古代并没有专门的学科,没有体系化的整理归类,就算再聪明的人也不能一下子领悟。
“另外就是把这个东西推广到全国,盘子会拉得很大,各种各样的问题也会一一暴露。我们有句话叫任何一件小事放在十四亿人口上,都会变成大事,这个道理放在交子上也是一样的。
赵骏继续说道:“如果只是把交子铺开在宋朝主要的商业经济城市,主要是面对大商人,帮他们解决困难,就相当于试点。那么影响和暴露的问题也会少许多,在监管上也更容易。比如防伪和造假的问题,基本上就能得到解决。”
“怎么解决?”
晏殊又问。
赵骏解释道:“大商人存钱肯定不是一贯两贯,一张银票可能几十上百甚至几千上万贯,这么大笔钱做出来的真银票不仅商人那有,全国各地交子铺也要留下票根,比如宋朝在十个城市开交子铺,那这十个城市加上国库都要有票根存留。大商人去哪取钱,就要上报到国库,钱取出来后统一销毁。”
“不对吧。”
盛度曾改革盐法,对经济有一定建树,所以他敏锐察觉到了一点问题,立即说道:“如果十个城市都有票根,商人到处取钱怎么办?”
“这个问题很好办,一是商人要想把钱取出来,就要提前一段时间报备,告诉官府他要这笔钱是做什么。比如某地商贾要去另外一地购买商品运回来,那么他在出发之前,就要向官府报备,到目的地就能把钱取出来了,官府就有充足时间核查并且销毁所有银票,同时也能及时为他准备足够的钱币。”
赵骏说道:“二就是选的商贾必须要有身家,名下和家族拥有大量产业的那种顶级大商人才行。如果这种商人想钻空子,被宋朝朝廷逮住,那就有充足的理由抄家灭族,直接用他们的财产填充国库。”
开交子铺想保障安全也不容易,赵骏说的这个办法确实有漏洞可以钻。
因为古代做生意其实比较困难,主要是交通方面的问题。
商人在外奔波,归根到底就是把某地特产运到外地,再把外地特产带回本地,从而赚取中间差价。
如果是大笔买卖,商人就要携带巨额的铜钱现金,走水路通过运河来往于全国各地,这就需要船队、护卫队、搬运工等大量人力物力成本。
有的时候购买的货物重量,如丝绸、金银器等价格昂贵的奢侈品,甚至都没有携带的铜钱现金重。
而交子铺的出现,就解决了商人需要带大量铜钱现金的问题。
商人以后做生意,就可以在甲地存钱,在乙地取钱,节省了出发时携带铜钱现金以及出门交通人力的成本。
可古代信息流通不发达,商人从甲地存钱,在乙、丙、丁等地多次取钱能不能行得通呢?
理论上行得通。
但提前报备以及优选商贾就解决了这个问题。
商人取钱必须提前报备,告诉官府自己要去哪里做生意,要取多少钱,然后才能出发到乙地去。
他从甲地到乙地的时间,就是官府得到报备,然后派人通知各地交子铺,开始销毁除乙地以外其余票根的时间。
同时乙地如果暂时没有那么多现金,也可以利用这段时间从别地调取。
等商人到了乙地,跟乙地的交子铺对接之后,就只能在乙地把钱取出来,别地的票根就已经被销毁了。
而且中小商人没资格存钱进交子铺,只有顶级大商人才有这个资格,一旦商人干这种事,朝廷就可以对他们抄家灭族,直接掏光他们的家底。
虽然国情不一样,但打个比方的话,就相当于现代中国要开一个顶级大银行,入选资格只有运营良好且拥有大量实体产业的上市公司可以存钱进去,一旦上市公司想钻空子,公司和产业都给你没收掉,大概就是这么个意思。
“原来如此。”
这下众人听明白了,晏殊马上吹嘘道:“赵老师真是文曲星下凡啊。”
说着他还对吕夷简王曾范仲淹等人使了个眼色。
吕夷简多精明,马上跟进道:“咱们这个村子,就没有过像赵老师这么聪明的人。”
“村子太偏了,下山不容易,闲得无聊村子里的老人们就爱看点杂书古书,但都看不懂,也不知道里面说些什么,现在老师一来,才知道历史这么有趣。”
“要是我家孩子有赵老师一半聪明就好了。”
“以后有赵老师这么优秀的人才在教书,保不准咱们村子里以后也能出一个大学生呢。”
众人也都回过神来,纷纷吹捧。
大家听赵骏说那么久,自然也都知道一些现代话术,一个个把赵骏吹得快上了天。
赵骏心里乐开了花,但嘴上还是谦虚地连连摆手道:“哎呀,一般一般,村长、支书,你们夸得我都不好意思了。”
他口里这么说,但谁都看得出来,那嘴角咧得更朵花似的,都快乐到后脑勺了。
毕竟这也算是一种装逼。
以前他在学校的时候,大家都是各地高分考进人大的高材生,甚至很多都是某县某市状元,水平差不多,装不到逼。
但现在他作为人大走出去的天之骄子,来到了一个喜欢历史的贫困小山区里,在大家面前卖弄学识,装起逼来那自然不一样。
作为当代拥有清澈且愚蠢的零零后大学生,赵骏就喜欢这些没见过世面的人一脸震惊的样子。
主要也是情况不同了。
当初刚来这个小山村的时候,因为人生地不熟,加上眼睛看不见,一身的伤,让他内心充满了恐惧。
所以那个时候赵骏说话都比较小心翼翼,非常谨慎,不敢太放肆。
但现在他已经来了快一个月了,和晏殊范仲淹都熟得很,虽然村里人今天才认识,可有熟人在,说话也少了一些顾忌,放开了许多。
众人一阵恭维,随后晏殊又问了另外一个问题。
趁着赵骏被吸引注意力的功夫,赵祯吕夷简等人互相对视,交换了一个眼神,便离开这里,去观稼殿说悄悄话。
“他说得诸位相公可曾明白?”
进了大殿里,隔着二十多米距离,赵祯看了眼大殿外廊下坐在躺椅上的赵骏,问着几名宰相。
盛度拱手说道:“官家,赵骏说得话,臣倒是明白,只是真宗大中祥符八年,成都府那十六家商人联合所制的交子铺倒灶之后,朝廷也不敢开交子铺,还令交子务妥善管理,就在于这里面牵扯极多,绝非赵骏说得那么简单。”
“嗯。”
赵祯点点头。
盛度继续说道:“这交子事关重大,印多印少,防伪防盗,兑换结算,保存储备等等,问题非常多。这东西毕竟是以朝廷的信用为背书,稍有不慎,朝廷信誉毁于一旦,更可能让交引法失败。”
吕夷简也道:“此事还是要多多商榷一二,不能赵骏说什么就是什么。他不了解我大宋国情,若是一味信他,正如他所说,可能会加速我大宋灭亡。”
王曾持反对意见道:“官家,赵骏的办法听起来头头是道,而且里面的诸多关系和利害都已经阐明,如何行不通?”
“或许能行得通,但咱们都是第一次做,没有经验,这样莽撞行事,会不会有问题?”
“我以为赵骏说得不假,可以在汴梁先开一个交子铺试试。”
“官家,臣赞同开一个试试。”
蔡齐支持王曾,宋绶支持吕夷简,双方针锋相对。
“行了。”
赵祯打断他们争斗,说道:“在汴梁开一个交子铺吧,与成都的益州交子务相通,以后从汴梁到成都往来商贾,皆可以用交子银票。咱们先按赵骏说的试试,若是以后出了意外也好停下。反正赵骏的眼睛不久就会恢复,你们怕什么!”
吕夷简和宋绶对视一眼,倒是没想到官家居然有魄力了许多,以往两派争吵的时候官家都是犹豫不决,迟迟不能做出决定,现在却如此果断。
看来赵骏的出现,确实给了官家一些小小的震撼,也激励了官家不少,就是不知道这是好事还是坏事。
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