第二百六十六章:问题
实际来说,歼轰七这个项目到底有没有必要继续做下去,早前还是可以在圈子里争论很久的月经贴,毕竟本位面的环境变量已经不少,其它项目都能够因为某人的蝴蝶翅膀而得到一些优化,难道歼轰七就不能?
西南动力机械公司在TF-41的基础上同罗罗公司合作,要开发一款二代半大推力军用涡扇,西飞方面又怎么可能不知道。
一款有着高达12吨推力的军用加力式涡扇发动机,而且推重比还能够以英国标准测算到级别,这比起早前使用最大推力仅9吨,推重5级别的老斯贝而言,实在是好了太多、太多。
有了如此充沛地动力,维持歼轰七原有的航程、载弹指标等数据下,多出的富余动力完全可以让西飞设计人员激进一些,至少在气动方面,说不定还能够对空战有更多的兼顾,整机推重比等等,也都将有巨大的飞跃。
所谓环境变量,从来都不是某一方单独享受,特别是在共和国这种军工体制下,只要政府、军队敲定了总设计单位,各方在大方向上博弈完成,最终到了机型详细设计发展阶段,通常都是举全国之力完成。
像青城发动机这种好东西,真要是把歼轰七持续研制下去,那肯定是躲不掉,而现在的歼轰七之所以还是被迫下马,这里面所涉及的高层博弈就太多了,不好说........
歼轰7下马是资源整合没错,但也不能完全把资源都整合到一个地方去。
蜀都所现在拿到十号项目、南非合作项目、123厂设计所拿到超七项目,所实话,整个航空系统的西南派系而言,这手里的蛋糕已经够多。
更何况,蜀都所已经和123厂设计所之间逐渐开始整合,以后新的蜀都飞机发展中心潜力更是没的说,而高明地领导人从来都会避免一家独大。
东北方面至少在目前来说还是很听话,虽然能力稍微比不上那个会折腾的小儿子,但在有时候,听话的乖孩子还是很受家长看好,毕竟省心啊!
屠正星毕业之后就直接到南非参与项目设计,对国内航空界的道道并不是非常清楚,虽然他出生于飞机设计家庭,虽然现在的南非项目也给他很多经验收获,但终究还是差了一些见识。
有些不太理解道:“意思就是说,现在我们的南非项目几乎不可能再拿回国内,要填补歼轰七下马之后的需求是不可能?”
宽敞地别墅里面坐着五人,大家几乎都是和飞机研制打过交道,且不说汪正国和老汪同志这边,就连平时在国内多听说了一些消息的屠珍英,她都要比消息闭塞的南非方面更清除当前国内局势。
“那是当然了,这次歼轰七的下马,可是奉天所那边下了大力气才搞定,为的就是给他们歼八大改争取更多地生存空间,人家好不容易才把蛋糕抢过来,而我们上次已经抢走了新歼项目,有了前车之鉴,现在人家心里肯定防范着。”
像虎口夺食这种事,能够成功一次就算是幸运,要还想第二次故技重施,不说能不能从老虎的嘴里把食物抢下来,恐怕旁边动物饲养员都要看不过去。
情况不需要说的太明白,大家又不是傻子,屠正星虽然还依旧略带着不甘,但最终也只能暂时熄了带着南非多用途方案杀回国内大干一番的想法。
不过年轻人嘛,脑袋灵活、思维敏捷,上一个话题才停下没多久,立刻又有了新的想法,屠正星眼前一亮,他可以退而求其次。
“我们的南非方案回不到国内,但好歹配套的青城大推力涡扇发动机是正国你在国内捣鼓,要是真能够在西飞那边得到足够地好处,我倒是觉得现在这时候更应该拉西飞一把,毕竟大家都是为国家干活,也不能就这样看着西飞设计所断炊。”
足够的好处?拉西飞一把?青城大推力涡扇?
汪正国倒是能够明白这话的意思,无非就是到时候从西飞手里拿一些飞机外包设计、生产份额,不管机翼、机身分段、起落架这些,其实都可以分割出来,只要能够往蜀都这边多扒拉一些,肯定也没人会嫌多。
“明白你的意思,就这事儿,所里之前也不是没想过,甚至屠总还专门去西飞私下有过接触,但现在的军方似乎统一了口径,海空军现在都挺看好歼八大改,英国人给出的条件很诱人,这次直接是英宇航出面同奉天所合作,联合对歼八进行大改,而且还让奉天所主导项目,所以......”
英宇航都直接参与歼八大改,而且还是让奉天所为主导,屠正星和老汪两人皆面面相觑,倒是能够明白为什么海空军要统一口径支持歼八大改了。
笑话,光听这口风,说不好就直接是英宇航把狂风战斗机相关技术提供给歼八大改使用,而国内军方肯定抵挡不住大馅儿饼的诱惑,海空军之前就是对歼轰七再有想法,这次也都要烟消云散了。
“这样的话,那确实就没办法了,看来歼轰七很难再继续做下去,我原本以为有了青城大推力涡扇发动机之后,国内还能趁机会推出自己的双发重型多用途战斗机,但现在看来,实在是......”
接着,在众人的疑惑中,屠正星硬是跑回房间,拿出一堆略显老旧的图纸,但这“老旧”显然不是随着时间流逝而自然形成的老化,而是纸张长时间翻折、修改的结果。
铺开图纸:“这原本是南非的简?凡?洛格伦伯格中将所提出的双发设计方案,虽然我个人感觉南非是不需要这种重型制空战斗机,但还是利用业余时间大概设计了一份草图,设计也都是基于南非方案放大而来,类似于幻影2000和幻影4000之间的关系。”
幻影4000战斗机在八十年代的影响力和地位,大概类似于上位面2010年之后的奉天骨头鹰项目。
两款飞机都是原型机制造出来了,技术看起来也足够先进,并且还在航展上频频露面,但就是国内军方不买账,虽然研制单位都想有外销的想法,但事实是什么情况,谁也说不清楚。
但不管幻影4000最后落得什么结果,但它也算是给出了基于单发战斗机放大,从而改进出双发重型的设计思路。
开放之后的共和国同法国航空制造业交流不算少,何况幻影4000本来就是对外公开的项目,屠正星知道这些却也是正常。
往图纸上凑过去,略微一看,也就大致明白这东西是个什么设计,比起幻影4000继承自幻影2000的下单翼设计来说,自南非方案改进而来的多用途重战,似乎看起来要顺眼好多。
由于南非方案是机腹进气的翼身融合设计,这种情况下做放大改进,自然还是机腹进气方案靠谱一些,但某人明显在进气道设计上,还可以看到些米格29的套路。
同样是机腹进气的双发设计,台风选择了左右进气道合并于机腹下方的方案,而米格29、苏27这些苏系飞机则选择了进气道分离,拉大左右发动机间距,从而形成中央升力体。
很显然,屠正星设计的南非双大推重战是走了发动机宽间距的苏系路线,这样做的好处当然是不少,可以有更好的升力系数,更多的挂点,左右发动机之间互不干扰等优势。
但发动机间距被拉宽,最大明显的问题自然就是飞机横滚能力下降,并且间距要是太宽,还会导致垂尾设计复杂化,宽间距的重型战斗机大都采用双垂尾设计,这又和单发单垂尾的南非方案有了更大、更多的变化。
反正在汪正国看来,这款所谓南非方案放大方案和单发方案差距已经很大,所能够通用的相似技术,恐怕也没多少了。
不需要汪正国站出来,老汪同志就首先摇摇头,倒不是他觉得这飞机的设计有问题。
“这方案要实现起来,恐怕并不容易,南非这边有钱,但也无法支持一款重型战斗机的研发、采购、维护,至于国内,连歼轰七都已经彻底下马了,这种双大推的设计恐怕更难有市场。”
幻影4000战斗机早在80年就在巴黎航展公开展示,获得了包括法国国防委员会50架的采购意向,再加上沙特、伊拉克当时的看好,本来这是大有前途的项目。
但现在的时间都已经到了85年的年底,除了五年前的巴黎航展上惊鸿一撇之外,之后幻影4000就因为各种原因,不仅国内的订单没了,外销订单也因为各种原因而丢掉,最终项目被迫放弃。
要说幻影4000的技术不够好?
恐怕这也不见得,采用鸭式气动设计方案,再加上双发设计,再加上当年航展上吊打一堆三代机的小半径转弯机动,虽然因为是巴黎航展主场的原因,免不了会有些水分,但多少还是有些亮点。
连幻影4000都折戟成沙,现在还想要重新来一波相同的套路,而双大推南非方案的启动用户甚至更少,这是真的很难有出路。
看着图纸上的双大推力鸭式气动方案,汪正国似乎看到了上位面局座用来忽悠广大吃瓜群众的歼十双发大改方案,这完全可以对上号嘛。
“这种双大推多用途歼轰机确实很难在国内发展下去,如果就按照这方案来走,它的造价实在是太高了,海空军要的只是一款大航程、大载弹量的超音速导弹载机,你给它弄再多的无关技术上去,只要不是急需,人家都不买账。”
紧接着,汪正国也想到个之前得到的消息,倒也不妨拉出来摆谈摆谈。
“当然,青城大推力军用涡扇的性能摆在那里,我们和罗罗公司联合研制,实际它在技术上已经无限接近三代大推,远超M-53、老斯贝这些货色,在来之前我听罗罗那边传回来的消息,好像达索方面正在考察青城发动机,据说准备装上幻影4000去中东骗银子。”
给幻影4000换上性能更好的大推力涡扇发动机之后,这家伙到底又能够爆出多大的能量,就连汪正国一时间都不好说,至于为什么这两家会搅合到一起。
呵呵,反正全世界的飞机制造业就这么大一个圈子,罗罗的斯贝项目部启动一款大推力军用涡扇发动机研制,而且还是斯贝项目部快要揭不开锅的时候。
现在幻影4000战斗机要来试试新发动机,英法之间再次联合起来,在八十年代这个欧洲战斗机产品空白期间取骗外销市场订单,这简直不要太正常,只要是有利可图的事,英法两个天敌之间联合起来也是什么多稀罕的事。
“青城不是你们同罗罗合作研制的发动机吗,怎么还能再拿去同法国合作,这说出去恐怕也不太好吧,法国人又没出一分钱,这英国人还真是一女嫁二夫不成?”
骤然听到这话,汪正国首先是笑了,这事儿要说起来,西南动力机械公司还真说不了什么,毕竟这发动机的研制终归是罗罗公司挑大梁,技术掌握在人家的手头,你哪还能多说什么。
无奈道:“这也是没办法的事儿,我们可以把技术研制出来之后转手给南非,人家罗罗自然也可以使用并盈利,而且我们现在还是技术上有求于人,处于弱势地位,哪还能要求那么多。”
汪正国倒是看的很开,幻影4000去面对已经开始立项研制的欧洲双风,这终归还是迟了一步,既然本国的市场都拿不到,那国外市场就更难了,特别是这种双大推重型机。
纵然达索现在又再次启动了幻影4000项目,但汪正国实在是不怎么看好这家伙,即便是有了青城这种大推力涡扇也一样,最终都逃不过悲剧命运。
“你这一说,那倒也有道理,我们目前在发动机技术上还依赖于罗罗的斯贝项目部,一时半会儿也不能撕破脸皮,只要项目能够按时开发完成,我们这次就算是最大的成功了。”
老汪同志显然要看的开一些,对他而言,现在只要能够保证自己的南非方案有发动机可供使用就行,再多的,他也管不了。
“对了,你这次来南非,回去的时候顺便可以把下半年交流资料带回所里,现在正是南非这边的原型机制造关键时刻,虽然也面临各种硬件问题,但我们预计在明年还是能够下线。”
86年制造出第一架原型机,这速度还算是相对可以,就怕很多方面会因为硬件设备的原因,最终导致测试资料不足,这样一来,原型机出问题的几率搞不好要大了很多。
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西南动力机械公司在TF-41的基础上同罗罗公司合作,要开发一款二代半大推力军用涡扇,西飞方面又怎么可能不知道。
一款有着高达12吨推力的军用加力式涡扇发动机,而且推重比还能够以英国标准测算到级别,这比起早前使用最大推力仅9吨,推重5级别的老斯贝而言,实在是好了太多、太多。
有了如此充沛地动力,维持歼轰七原有的航程、载弹指标等数据下,多出的富余动力完全可以让西飞设计人员激进一些,至少在气动方面,说不定还能够对空战有更多的兼顾,整机推重比等等,也都将有巨大的飞跃。
所谓环境变量,从来都不是某一方单独享受,特别是在共和国这种军工体制下,只要政府、军队敲定了总设计单位,各方在大方向上博弈完成,最终到了机型详细设计发展阶段,通常都是举全国之力完成。
像青城发动机这种好东西,真要是把歼轰七持续研制下去,那肯定是躲不掉,而现在的歼轰七之所以还是被迫下马,这里面所涉及的高层博弈就太多了,不好说........
歼轰7下马是资源整合没错,但也不能完全把资源都整合到一个地方去。
蜀都所现在拿到十号项目、南非合作项目、123厂设计所拿到超七项目,所实话,整个航空系统的西南派系而言,这手里的蛋糕已经够多。
更何况,蜀都所已经和123厂设计所之间逐渐开始整合,以后新的蜀都飞机发展中心潜力更是没的说,而高明地领导人从来都会避免一家独大。
东北方面至少在目前来说还是很听话,虽然能力稍微比不上那个会折腾的小儿子,但在有时候,听话的乖孩子还是很受家长看好,毕竟省心啊!
屠正星毕业之后就直接到南非参与项目设计,对国内航空界的道道并不是非常清楚,虽然他出生于飞机设计家庭,虽然现在的南非项目也给他很多经验收获,但终究还是差了一些见识。
有些不太理解道:“意思就是说,现在我们的南非项目几乎不可能再拿回国内,要填补歼轰七下马之后的需求是不可能?”
宽敞地别墅里面坐着五人,大家几乎都是和飞机研制打过交道,且不说汪正国和老汪同志这边,就连平时在国内多听说了一些消息的屠珍英,她都要比消息闭塞的南非方面更清除当前国内局势。
“那是当然了,这次歼轰七的下马,可是奉天所那边下了大力气才搞定,为的就是给他们歼八大改争取更多地生存空间,人家好不容易才把蛋糕抢过来,而我们上次已经抢走了新歼项目,有了前车之鉴,现在人家心里肯定防范着。”
像虎口夺食这种事,能够成功一次就算是幸运,要还想第二次故技重施,不说能不能从老虎的嘴里把食物抢下来,恐怕旁边动物饲养员都要看不过去。
情况不需要说的太明白,大家又不是傻子,屠正星虽然还依旧略带着不甘,但最终也只能暂时熄了带着南非多用途方案杀回国内大干一番的想法。
不过年轻人嘛,脑袋灵活、思维敏捷,上一个话题才停下没多久,立刻又有了新的想法,屠正星眼前一亮,他可以退而求其次。
“我们的南非方案回不到国内,但好歹配套的青城大推力涡扇发动机是正国你在国内捣鼓,要是真能够在西飞那边得到足够地好处,我倒是觉得现在这时候更应该拉西飞一把,毕竟大家都是为国家干活,也不能就这样看着西飞设计所断炊。”
足够的好处?拉西飞一把?青城大推力涡扇?
汪正国倒是能够明白这话的意思,无非就是到时候从西飞手里拿一些飞机外包设计、生产份额,不管机翼、机身分段、起落架这些,其实都可以分割出来,只要能够往蜀都这边多扒拉一些,肯定也没人会嫌多。
“明白你的意思,就这事儿,所里之前也不是没想过,甚至屠总还专门去西飞私下有过接触,但现在的军方似乎统一了口径,海空军现在都挺看好歼八大改,英国人给出的条件很诱人,这次直接是英宇航出面同奉天所合作,联合对歼八进行大改,而且还让奉天所主导项目,所以......”
英宇航都直接参与歼八大改,而且还是让奉天所为主导,屠正星和老汪两人皆面面相觑,倒是能够明白为什么海空军要统一口径支持歼八大改了。
笑话,光听这口风,说不好就直接是英宇航把狂风战斗机相关技术提供给歼八大改使用,而国内军方肯定抵挡不住大馅儿饼的诱惑,海空军之前就是对歼轰七再有想法,这次也都要烟消云散了。
“这样的话,那确实就没办法了,看来歼轰七很难再继续做下去,我原本以为有了青城大推力涡扇发动机之后,国内还能趁机会推出自己的双发重型多用途战斗机,但现在看来,实在是......”
接着,在众人的疑惑中,屠正星硬是跑回房间,拿出一堆略显老旧的图纸,但这“老旧”显然不是随着时间流逝而自然形成的老化,而是纸张长时间翻折、修改的结果。
铺开图纸:“这原本是南非的简?凡?洛格伦伯格中将所提出的双发设计方案,虽然我个人感觉南非是不需要这种重型制空战斗机,但还是利用业余时间大概设计了一份草图,设计也都是基于南非方案放大而来,类似于幻影2000和幻影4000之间的关系。”
幻影4000战斗机在八十年代的影响力和地位,大概类似于上位面2010年之后的奉天骨头鹰项目。
两款飞机都是原型机制造出来了,技术看起来也足够先进,并且还在航展上频频露面,但就是国内军方不买账,虽然研制单位都想有外销的想法,但事实是什么情况,谁也说不清楚。
但不管幻影4000最后落得什么结果,但它也算是给出了基于单发战斗机放大,从而改进出双发重型的设计思路。
开放之后的共和国同法国航空制造业交流不算少,何况幻影4000本来就是对外公开的项目,屠正星知道这些却也是正常。
往图纸上凑过去,略微一看,也就大致明白这东西是个什么设计,比起幻影4000继承自幻影2000的下单翼设计来说,自南非方案改进而来的多用途重战,似乎看起来要顺眼好多。
由于南非方案是机腹进气的翼身融合设计,这种情况下做放大改进,自然还是机腹进气方案靠谱一些,但某人明显在进气道设计上,还可以看到些米格29的套路。
同样是机腹进气的双发设计,台风选择了左右进气道合并于机腹下方的方案,而米格29、苏27这些苏系飞机则选择了进气道分离,拉大左右发动机间距,从而形成中央升力体。
很显然,屠正星设计的南非双大推重战是走了发动机宽间距的苏系路线,这样做的好处当然是不少,可以有更好的升力系数,更多的挂点,左右发动机之间互不干扰等优势。
但发动机间距被拉宽,最大明显的问题自然就是飞机横滚能力下降,并且间距要是太宽,还会导致垂尾设计复杂化,宽间距的重型战斗机大都采用双垂尾设计,这又和单发单垂尾的南非方案有了更大、更多的变化。
反正在汪正国看来,这款所谓南非方案放大方案和单发方案差距已经很大,所能够通用的相似技术,恐怕也没多少了。
不需要汪正国站出来,老汪同志就首先摇摇头,倒不是他觉得这飞机的设计有问题。
“这方案要实现起来,恐怕并不容易,南非这边有钱,但也无法支持一款重型战斗机的研发、采购、维护,至于国内,连歼轰七都已经彻底下马了,这种双大推的设计恐怕更难有市场。”
幻影4000战斗机早在80年就在巴黎航展公开展示,获得了包括法国国防委员会50架的采购意向,再加上沙特、伊拉克当时的看好,本来这是大有前途的项目。
但现在的时间都已经到了85年的年底,除了五年前的巴黎航展上惊鸿一撇之外,之后幻影4000就因为各种原因,不仅国内的订单没了,外销订单也因为各种原因而丢掉,最终项目被迫放弃。
要说幻影4000的技术不够好?
恐怕这也不见得,采用鸭式气动设计方案,再加上双发设计,再加上当年航展上吊打一堆三代机的小半径转弯机动,虽然因为是巴黎航展主场的原因,免不了会有些水分,但多少还是有些亮点。
连幻影4000都折戟成沙,现在还想要重新来一波相同的套路,而双大推南非方案的启动用户甚至更少,这是真的很难有出路。
看着图纸上的双大推力鸭式气动方案,汪正国似乎看到了上位面局座用来忽悠广大吃瓜群众的歼十双发大改方案,这完全可以对上号嘛。
“这种双大推多用途歼轰机确实很难在国内发展下去,如果就按照这方案来走,它的造价实在是太高了,海空军要的只是一款大航程、大载弹量的超音速导弹载机,你给它弄再多的无关技术上去,只要不是急需,人家都不买账。”
紧接着,汪正国也想到个之前得到的消息,倒也不妨拉出来摆谈摆谈。
“当然,青城大推力军用涡扇的性能摆在那里,我们和罗罗公司联合研制,实际它在技术上已经无限接近三代大推,远超M-53、老斯贝这些货色,在来之前我听罗罗那边传回来的消息,好像达索方面正在考察青城发动机,据说准备装上幻影4000去中东骗银子。”
给幻影4000换上性能更好的大推力涡扇发动机之后,这家伙到底又能够爆出多大的能量,就连汪正国一时间都不好说,至于为什么这两家会搅合到一起。
呵呵,反正全世界的飞机制造业就这么大一个圈子,罗罗的斯贝项目部启动一款大推力军用涡扇发动机研制,而且还是斯贝项目部快要揭不开锅的时候。
现在幻影4000战斗机要来试试新发动机,英法之间再次联合起来,在八十年代这个欧洲战斗机产品空白期间取骗外销市场订单,这简直不要太正常,只要是有利可图的事,英法两个天敌之间联合起来也是什么多稀罕的事。
“青城不是你们同罗罗合作研制的发动机吗,怎么还能再拿去同法国合作,这说出去恐怕也不太好吧,法国人又没出一分钱,这英国人还真是一女嫁二夫不成?”
骤然听到这话,汪正国首先是笑了,这事儿要说起来,西南动力机械公司还真说不了什么,毕竟这发动机的研制终归是罗罗公司挑大梁,技术掌握在人家的手头,你哪还能多说什么。
无奈道:“这也是没办法的事儿,我们可以把技术研制出来之后转手给南非,人家罗罗自然也可以使用并盈利,而且我们现在还是技术上有求于人,处于弱势地位,哪还能要求那么多。”
汪正国倒是看的很开,幻影4000去面对已经开始立项研制的欧洲双风,这终归还是迟了一步,既然本国的市场都拿不到,那国外市场就更难了,特别是这种双大推重型机。
纵然达索现在又再次启动了幻影4000项目,但汪正国实在是不怎么看好这家伙,即便是有了青城这种大推力涡扇也一样,最终都逃不过悲剧命运。
“你这一说,那倒也有道理,我们目前在发动机技术上还依赖于罗罗的斯贝项目部,一时半会儿也不能撕破脸皮,只要项目能够按时开发完成,我们这次就算是最大的成功了。”
老汪同志显然要看的开一些,对他而言,现在只要能够保证自己的南非方案有发动机可供使用就行,再多的,他也管不了。
“对了,你这次来南非,回去的时候顺便可以把下半年交流资料带回所里,现在正是南非这边的原型机制造关键时刻,虽然也面临各种硬件问题,但我们预计在明年还是能够下线。”
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